බාලිසිකොපම සූත්‍රය

ek_rosh

Well-known member
  • May 9, 2014
    3,238
    2,092
    113
    රීසෝර්සස් දාන්න. මාත් ආසයි දැනගන්න අනාත පිණ්ඩිත සිටුතුමාගේ පුතාට පුලුවන්නම්, ඇයි මට බැරි කියලා.

    එහෙම ඩිරෙක් රිසෝසස් කොහෙද බන් තියෙන්නෙ..එයාට පුලුවන් නම් උබට බැරි අයි කියල...මගේ දැනුමෙන් ලොට් එකක් කියන්න පුලුවන්..

    ශබ්දයක් අගන එක්ස්පිරියන් එකක් ගත්තම....සෝත ද්වාරයට අදාල චිත්ත වීතියයි...එක හැන්ඩ්ල් කරන මනො ද්වාර වීතියයි..

    මනෝ ද්වාර විතියේ වොත්තපන සිත්න් තමයි මනසිකාරය යෝනිසො වෙලා ජවන වල මග්ග පල යනවද..නැති නම් අයෝනිසෝ වෙලා උපාදන වෙනවද කියන එක..

    ඔය මනසිකාරය මෙහෙම කියල යෝනිසෝ හරවන්න බැ...අවශ්ය කන්ඩිශන් වල ඉබේ හැරවෙන්නෙ...ඕක හැරවෙන්න ගොඩක් කන්ඩිශන් තියෙනව..බවන්ග, අනුශය..අරව මේව..

    මුල්ම ක්ලූ එක තමයි..උබ අහන වෙලාවෙ යන්නෙම, විශේශයෙන් උබ මේ දවස් වල අහන බන...වෙන්නෙම හයිලි ඇනලසිස් එක තර්කයක්...ඔය විතක්ක විචාරය වෙන්නෙම වොත්තපනෙන් පස්සෙ තියෙන ජවනෙ...ඉතින් වොත්තපන මනසිකාරය සෙට් කරන්නෙම ඒකට...

    උබ නිකමට බලපන් බුදුහමුදුරුවො කිව්ව එක බනකවත් ඔච්චර ලොජිකල් ඇනලසිස් එකක් තියෙනවද කියල...අහගෙන සොවාන් වෙන්න..

    දැන ගැනීම පිනිස අහන්න...හැබයි..සොවාන් වෙන්නෙ නැ ඔවා අහගෙන ක්පේටවත්...

    ඔය අහන පැත්තෙන්න් තියෙන ලොකුම හේතුව...උබෙ පැත්තෙනුත් සෙට් වෙන්න කාරනා ගොඩක් තියෙනව...
     
    • Like
    Reactions: Blair Solari

    Blair Solari

    Well-known member
  • Dec 9, 2025
    2,430
    1,917
    113
    එහෙම ඩිරෙක් රිසෝසස් කොහෙද බන් තියෙන්නෙ..එයාට පුලුවන් නම් උබට බැරි අයි කියල...මගේ දැනුමෙන් ලොට් එකක් කියන්න පුලුවන්..

    ශබ්දයක් අගන එක්ස්පිරියන් එකක් ගත්තම....සෝත ද්වාරයට අදාල චිත්ත වීතියයි...එක හැන්ඩ්ල් කරන මනො ද්වාර වීතියයි..

    මනෝ ද්වාර විතියේ වොත්තපන සිත්න් තමයි මනසිකාරය යෝනිසො වෙලා ජවන වල මග්ග පල යනවද..නැති නම් අයෝනිසෝ වෙලා උපාදන වෙනවද කියන එක..

    ඔය මනසිකාරය මෙහෙම කියල යෝනිසෝ හරවන්න බැ...අවශ්ය කන්ඩිශන් වල ඉබේ හැරවෙන්නෙ...ඕක හැරවෙන්න ගොඩක් කන්ඩිශන් තියෙනව..බවන්ග, අනුශය..අරව මේව..

    මුල්ම ක්ලූ එක තමයි..උබ අහන වෙලාවෙ යන්නෙම, විශේශයෙන් උබ මේ දවස් වල අහන බන...වෙන්නෙම හයිලි ඇනලසිස් එක තර්කයක්...ඔය විතක්ක විචාරය වෙන්නෙම වොත්තපනෙන් පස්සෙ තියෙන ජවනෙ...ඉතින් වොත්තපන මනසිකාරය සෙට් කරන්නෙම ඒකට...

    උබ නිකමට බලපන් බුදුහමුදුරුවො කිව්ව එක බනකවත් ඔච්චර ලොජිකල් ඇනලසිස් එකක් තියෙනවද කියල...අහගෙන සොවාන් වෙන්න..

    දැන ගැනීම පිනිස අහන්න...හැබයි..සොවාන් වෙන්නෙ නැ ඔවා අහගෙන ක්පේටවත්...

    ඔය අහන පැත්තෙන්න් තියෙන ලොකුම හේතුව...උබෙ පැත්තෙනුත් සෙට් වෙන්න කාරනා ගොඩක් තියෙනව...

    ස්තූතියි 🙏🏻 🙏🏻

    සංකීර්ණ නැති, සූත්‍ර පිටකය සරලව විවරණය කරන ධර්ම දේශනා කරන හාමුදුරුවෝ ගැන දන්නවද? කව්ද?

    මගේ පැත්තෙන් වෙන්න ඕනේ ප්‍රධාන දෙයක් කියලා මන් හිතනවා නීවරණ සමථ වෙන එක.
    මම කාමරේක ඉදන් ඇහෙන බන වලට ඇටෙන්ශන් දෙන අවස්ථාව ගන්න.
    මෙතෙන්දි නීවරණ යම්තාක් සමථයයිනේ. ඒ ටික ඇතිද යෝනිසෝ මනසිකාරය උපදින්න, නැත්තම් සමාපත්තියකින් එලියට ඇවිත් වගේ අහන් ඉන්න ඕනේද?
     

    ek_rosh

    Well-known member
  • May 9, 2014
    3,238
    2,092
    113
    ස්තූතියි 🙏🏻 🙏🏻

    සංකීර්ණ නැති, සූත්‍ර පිටකය සරලව විවරණය කරන ධර්ම දේශනා කරන හාමුදුරුවෝ ගැන දන්නවද? කව්ද?

    ගොඩක් අය කරන්නෙ...යම්කිසි විදිහකින් සුත්‍ර ලොජිකලි විසදන එකනෙ...එහෙම නැතුව ප්‍රායෝගිකව සතිපට්ටනයට පුහුනු කරන බන අහන්න ඕනෙ...මොන හාමුදුරුවො කරනව්ද දන්නෙ නැ...

    මගේ පැත්තෙන් වෙන්න ඕනේ ප්‍රධාන දෙයක් කියලා මන් හිතනවා නීවරණ සමථ වෙන එක.
    මම කාමරේක ඉදන් ඇහෙන බන වලට ඇටෙන්ශන් දෙන අවස්ථාව ගන්න.
    මෙතෙන්දි නීවරණ යම්තාක් සමථයයිනේ. ඒ ටික ඇතිද යෝනිසෝ මනසිකාරය උපදින්න, නැත්තම් සමාපත්තියකින් එලියට ඇවිත් වගේ අහන් ඉන්න ඕනේද?

    නීවරන අනුශය මට්ටමෙන් අඩුවෙන්න ඕනෙ...ඒ කියන්නෙ ප්‍රැක්ටිස් එකෙන් කාලයක් තිස්සෙ...ඒ කියන්නෙ ජෙනරලි ඇති වෙන සිතක උනත්..අනුශය අඩුවෙන් වෙන්න ඕන...

    මාන, ඩිට්ටි, තන්හා අනුශය වහේ මොමෙන්ටරිලි අඩුම වෙන්න ඕනෙ...ඕක කරන්න බැ ලේසියෙන්...

    සතිය ඒකාග්ග වගේ දියුනු කරල තියෙන්නෙ ඕනෙ...තව තියෙනව ඔය වගේ... ඔය සෙට් එකම සෙටප් කරන එක පුලුව්න් ඒත් එක්ස්ට්‍රිම්ලි difficult

    ද්යානවලින් ඔතන ගොඩක් ෆැක්ටස් සෙටප් වෙනව... ද්යාන මෙත්ඩ් එක සාපෙක්ශව් ලේසි වෙන්නෙ ඒකයි
     
    • Like
    Reactions: Blair Solari

    nipund

    Well-known member
  • May 17, 2007
    769
    1,068
    93
    - this is simultaneous. this is how all the components in a single citta arise. meya athi vita meya we..

    cittas in a viti do not arise simultaneously.

    each citta do not have 5 sakndas....
    ]
    Are you sure ? IMHO citta has to have all 5. At least in dormant form.


    ***
    5 skandas are the skandas in the whole experience. not mental factors of each cittas

    Not sure. But did some reading and seems there is two different schools of thought on this(Gemini)

    For me smallest building block is chitta which has all 5 skanda . Doesn't arise partially .


    ***
    how do you see... uppada titi banga ?

    I have my doubts about it . As thitti is a concept of time and permeance.
    And there are schools of Buddhist that does not accept thitti.

    ****

    how do you undertand sovan magga and pala which are not rising together ?

    2 Citta veetis, magga is definitely followed by pala.
     

    ek_rosh

    Well-known member
  • May 9, 2014
    3,238
    2,092
    113
    Are you sure ? IMHO citta has to have all 5. At least in dormant form.


    ***
    5 skandas are the skandas in the whole experience. not mental factors of each cittas

    Not sure. But did some reading and seems there is two different schools of thought on this(Gemini)

    For me smallest building block is chitta which has all 5 skanda . Doesn't arise partially .

    from MY understanding

    rupa/vedana/sanna...etc in a single citta are called mental factors (chitasikas) they are not 5 skandas... most of these are neutral specially in the first viti (eye-door for ex).. 2nd viti is the one really doing things..

    one experience is 2 vitis. the whole experience is conceptually categories as 5 skandas as to understand the whole experience. 5 skanddas are not paramatta darmas as a whole, but a prajnapti (not a delusional prajnapti, there are multiple types of prajnapti) of some paramatta grouping.

    if 5 skandas are raw rupa, vedana, of each cittas or mental factors, prutakjana cant attach to them, they are micro level blocks prutajkana DOEST not experience in the while experience.

    basically prutakjana experience as rupa is the conceptual rupa (mental image) created in the santeeran, vottapana... in the 2nd cycle. Prutakjana attaches to the conceptual rupa... vedana is not the raw vedana, it is the vedana citasika + anushaya influence fro bhawanga...


    I know this might be different from what you know...


    how do you undertand sovan magga and pala which are not rising together ?

    2 Citta veetis, magga is definitely followed by pala.

    so, we kind of agree that cittas can be in a sequence.
     

    nipund

    Well-known member
  • May 17, 2007
    769
    1,068
    93
    from MY understanding

    rupa/vedana/sanna...etc in a single citta are called mental factors (chitasikas) they are not 5 skandas... most of these are neutral specially in the first viti (eye-door for ex).. 2nd viti is the one really doing things..

    one experience is 2 vitis. the whole experience is conceptually categories as 5 skandas as to understand the whole experience. 5 skanddas are not paramatta darmas as a whole, but a prajnapti (not a delusional prajnapti, there are multiple types of prajnapti) of some paramatta grouping.

    if 5 skandas are raw rupa, vedana, of each cittas or mental factors, prutakjana cant attach to them, they are micro level blocks prutajkana DOEST not experience in the while experience.

    basically prutakjana experience as rupa is the conceptual rupa (mental image) created in the santeeran, vottapana... in the 2nd cycle. Prutakjana attaches to the conceptual rupa... vedana is not the raw vedana, it is the vedana citasika + anushaya influence fro bhawanga...


    I know this might be different from what you know...




    so, we kind of agree that cittas can be in a sequence.
    last seriuos reading of abidharma was 10/15 years back . probably need to read again before I comment.
    and for me if patticha samuppada chakra/ 5 skanda/ live experience is same and its the smallest entity. it has parts but never happens alone.

    citta after another citta , sequence yes.
     

    ek_rosh

    Well-known member
  • May 9, 2014
    3,238
    2,092
    113
    last seriuos reading of abidharma was 10/15 years back . probably need to read again before I comment.
    and for me if patticha samuppada chakra/ 5 skanda/ live experience is same and its the smallest entity. it has parts but never happens alone.

    citta after another citta , sequence yes.

    yup, read it. it will unlock many keys in this puzzle that suttas have hard time interpreting.

    paticca sampuadaya is not the same as 5 skandas... nor the live experience itself, it is a part of it where clinging does occur.

    in live experience as i said eye-door viti has no anusahaya, roots, nothing... 2nd viti the mental object is constructed with anushaya at santeerna/vottapana.. clinging happens at the next step at the in javanas...this clining process is the paticcasampuadaya (only happens inside the javana)


    for ex.

    santiirna adds gas to the process and vottapana sets the burners and explosion happens in the javana. paticca samupadaya explains how the explosion happens.. once the explosion happens sakandas are clung and hence called upadanaskandas...

    ps


    --- i believe the order may be wrong.. santeerna and vottapana are only in eye-door not in mind door. so mental construction is done in javanas ... process is the same, but location could be mixed here and there...manasikara happens after the mental construction..
     
    Last edited:
    • Like
    Reactions: nipund